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標題: [綠修公投法呂秀蓮：藍訂鳥籠公投綠訂鐵籠公投] [聯合報] [2019-06-04] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2019-6-4 10:31 PM 標題: [綠修公投法呂秀蓮：藍訂鳥籠公投綠訂鐵籠公投] [聯合報] [2019-06-04]

民進黨6月關鍵戰役公投修法，民進黨立院黨團提案蔣絜安版公投修法，遭質疑限縮人民行使創制複決權利。前副總統呂秀蓮今天批評，若6月17日立院臨時會，民進黨讓這樣的修法通過，等同是落實「國民黨訂鳥籠公投，民進黨卻修改成鐵籠公投」，她呼籲民進黨「請不要打著民主，背叛民主。」，不要徹底剝奪人民行使公投權利，若強行通過公投修法，民進黨一定會付出慘痛代價，歷史也會來檢驗。

呂秀蓮表示，過去國民黨執政設下鳥籠公投，去年11月24日突破性進行10案公民投票，她認為「這是台灣民主的2點0」，不過現在民進黨卻要強制全國18歲以上公民，若提案支持某公投須附具身分證影本，對公投「太嚴厲、雪上加霜」，等同是「頭痛卻要鋸掉全國公民的腿」，加上蔣絜安版本兩年才辦一次，等同是不許公投與大選綁一起，兩相夾殺，幾乎是要讓公民投票「難上加難」，等於不可能。

前國防部長蔡明憲也質疑，他去年參與東奧正名公投，儘管獲476萬多同意票，但最後沒通過，他提到，公投連署過程相當辛苦，現在民進黨提出修法，須附具身分證影本，會讓所有公投案要通過28萬多連署單，難上加難，不僅違反人民的人格權，也違反憲法的隱私權。

呂也質疑，她所提「台灣和平中立」公投提案，最近被中選會要求補正，讓她實在看不懂，聽證會都已說明清楚，不知道中選會是否適任公投選務責任？呂表示，民進黨團先前修公投法將委員會廢掉，將責任都給中選會，她認為這是禍首，她主張應重新設置「公投委員會」，由專責機構負責公投審議及執行。她也會去拜會新任中選會主委李進勇，希望中選會受理公投案，應態度公正，若有違法、違規要秉公處理。

公投綁大選是陳水扁執政時首先搞出來的，民進黨希望利用公投議衝高民進黨的選票，沒想到從去年的經驗，公投案不但不能讓民進黨騙到選票，反而打趴民進黨。所以現在民進黨一反過去主張公投是直接民權，反過來要限縮直接民權，民進黨這麼不要臉，綠營支持者還沒覺醒嗎？

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作者: right 時間: 2019-6-4 10:59 PM

本帖最後由 right 於 2019-6-4 11:00 PM 編輯

不過現在民進黨卻要強制全國18歲以上公民，若提案支持某公投須附具身分證影本，對公投「太嚴厲、雪上加霜」

讓我們一起捍衛，統派與中國國民黨造假連署的權力

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作者: gogosp 時間: 2019-6-4 11:25 PM

我個人的覺得公投的結果也只是政府參考一下而已，也不一定會去順應民意執行，這樣的公投有什麼意義呢？

作者: gogosp 時間: 2019-6-4 11:28 PM

我個人的覺得公投的結果也只是政府參考一下而已，也不一定會去順應民意執行，這樣的公投有什麼意義呢？

作者: milkmilk1102 時間: 2019-6-5 12:12 AM

無所謂
反正民進黨以後沒機會提公投獨立、核四關閉等等等
只要執政黨政府硬幹，基本上人民沒有任何反應民意的機會

作者: jatter 時間: 2019-6-5 02:11 AM

無所謂啦

綠蛆黨明年過後

根本不會再有機會席次過半了

所以今年綠蛆黨一定會努力的過一大堆想過的案

明年後又開始暴力逼迫對手政黨密室協商

不相信就等著看吧

作者: clockdackts 時間: 2019-6-5 02:55 AM

民主叫的最大聲,結果心裡是共產吧!!!
當初要綁的是綠,現在不綁的也是綠,如果覺得做錯,就先全黨跪求百姓原諒再說....

作者: phtn 時間: 2019-6-5 03:43 AM

看來民進黨已經差不多要國民黨化了，而且更進化成民"禁"黨

作者: wen056 時間: 2019-6-5 07:53 AM

本帖最後由 wen056 於 2019-6-5 07:53 AM 編輯

right 發表於 2019-6-4 10:59 PM
讓我們一起捍衛，統派與中國國民黨造假連署的權力

李進勇上任後說：因為公投太麻煩了，所以民進黨要從源頭減少公投。

貼錯照片了嗎？當初民進黨高喊公投都是喊假的嗎？怎麼對得起林義雄、蔡同榮？

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作者: Cancer555 時間: 2019-6-5 08:07 AM

這麼嚴重的事情 1450 支持民進黨蔡粉賴粉通通禁聲看來這才是它們眼中所謂的台灣民主

作者: bibbylai 時間: 2019-6-5 08:50 AM

公投又沒公權力現在看看執政黨也不尊重呀用核養綠都通過這麼多人硬要廢核四新的不用用舊的綠能現在目前的世界科技沒有一個國家做的到硬要做人民生活已很痛苦不拼經濟一直拼政治無言

作者: injog555 時間: 2019-6-5 08:51 AM

反正民進黨對於公投結果也不會執行
我們排隊3小時投票
只是給民進黨參考用
公投有啥用

作者: zogol 時間: 2019-6-5 11:21 AM

民進黨執政才不在乎民意哩，千萬不要想太多。

作者: aztecyoyo 時間: 2019-6-5 02:06 PM

本帖最後由 aztecyoyo 於 2019-6-5 02:09 PM 編輯

呂秀蓮是民進黨中幾個我尊敬的人
我對呂秀蓮僅止於「法學」的認同

幾年前的肯亞詐欺案時他就點破民進黨，政治黑心操作

一、刑法第七條規定　境外犯罪　刑法條文刑期三年以下不罰，這就是境外詐欺回台沒事的主因。
二、犯罪有屬人屬地主義，中國引渡確無不法

政治上她是時好時壞，只要不牽到陳水扁時就很正常。

民進黨就算你公投過了，他也不會鳥你，有差嗎？
反正是越年輕的人要承受的時間越久，想想有人墊背就不會氣！

作者: harker633 時間: 2019-6-5 02:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alan97clio 時間: 2019-6-5 02:14 PM

唉，在野的時候罵，上任之後就改。
一派的兩套標準

作者: a850057 時間: 2019-6-5 07:10 PM

連民進黨自家人都看不下去了,以後的公投法就只能看不中用,跟本就不會過關的.

作者: wangminyuan 時間: 2019-6-5 07:17 PM

你呂小姐不會今天才認識民進黨的吧,

作者: w12168 時間: 2019-6-5 09:55 PM

gogosp 發表於 2019-6-4 11:25 PM
我個人的覺得公投的結果也只是政府參考一下而已，也不一定會去順應民意執行，這樣的公投有什麼意義呢？ ...

公投結果如何,政府就是要執行,這是規定,所以民進黨現在突然怕公投了.

作者: honaka 時間: 2019-6-6 12:37 AM

民退黨就是假民主之名，行專制之實
只要對自己不利的，通通用人數優勢強行改掉

作者: jackielu0225 時間: 2019-6-6 08:24 AM

那位姓林的跑哪去了？出來說說話呀！

作者: EDDY_M 時間: 2019-6-6 08:45 AM

噗民進黨就只是把議題拿來作為工具而已
對自己有利就綁著 ...
對自己不利就變成鐵籠 ...

這時候應該是要大批聖人覺青學生出來佔領絕食賣命演出的好時候呀 ...

作者: 幻龍真君 時間: 2019-6-6 02:10 PM

民進黨自己這樣搞連內部人都有意見還敢搞

是篤定2020年會連任嗎??

不然輪替後倒楣的還是民進黨自己拉

就當初砍立委席次搞到2016年才完全執政一樣

作者: cgh1478 時間: 2019-6-6 03:28 PM

本帖最後由 cgh1478 於 2019-6-6 03:30 PM 編輯

台灣的民主也是假的啊~
反正不管怎麼投怎選都是爛蘋果!!!

我其實懷疑國民黨與民進黨一起演戲很久了，
時間證實了我的懷疑是對的!!!
整整二十幾年，兩邊互相演來演去，
百姓就呆呆的放棄自己手上的票。

所難聽點就是被騙票了。
這也就是為什麼台灣的詐騙那麼厲害了!!!
從上至下就一直在教育著百姓，要騙才有錢賺不是?!

經國先生過世以後，
中華民國確實亡在這兩黨手上!!!

老共的手法果然厲害!!!
沒想可以兩黨都滲透。

作者: reliablekller 時間: 2019-6-6 03:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: woodlay 時間: 2019-6-6 05:59 PM

現在公投法的版本好像就是民進黨提的
濫用公投
用公投綁大選的也是民進黨
其他政黨也開始有樣學樣公投綁選舉之後
民進黨卻要把條件改嚴格
自己佔完便宜不許別人佔便宜的概念

作者: hdoggo78 時間: 2019-6-7 01:04 AM

反正過了也沒約速立
沒差拉頭好玩的

作者: is8476 時間: 2019-6-7 01:40 AM

就算連署有爭議’難道公投結果是可造假的嗎?

作者: volume2 時間: 2019-6-7 02:15 PM

偶而他還是會說出一些很有道理的話

作者: fallmomiji 時間: 2019-6-8 07:33 AM

現在的公投就只是個燒錢的民調，那公投就只是在擾民而已

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2019-6-8 10:35 AM

45歲以下的還會信妳嗎

還是以為人民都金魚腦

作者: 說不出口 時間: 2019-6-8 10:45 PM

有人說政治是高明的騙局, 但每次選舉, 都讓人欲罷不能

作者: tufesd 時間: 2019-6-8 11:18 PM

呂真的是民進黨內最民主的人，人氣不高，但是心中的尺卻是最公正的

作者: wonderwork 時間: 2019-6-9 12:44 AM

有跟沒有一樣的公投，就算真的投出來結果來了，執政黨會買單？實在懷疑

作者: 風之琉璃 時間: 2019-6-9 09:15 AM

一個政府把公投當兒戲
訂出來哪些公投，應該也沒人會遵守

作者: lay9527 時間: 2019-6-9 03:26 PM

最主要原因還是因為公投做假人數比例太高，這也算是浪費政府費用。
驗證身分方式的確有待商榷，但是這表示上幾個公投作弊太嚴重，老師開始捉。
這很正常

作者: twpointtw 時間: 2019-6-9 04:43 PM

公投要修,尤其是主旨要明確,弄那些唬哢民眾的爛題目,混水摸魚爽自摸.....
個人認為,公投既然是神聖的,還是要嚴謹一點好.
問那些你要不要的鬼問題,未免過於兒戲

作者: BC0951049 時間: 2019-6-9 06:52 PM

說得好像皇太后最公平公正一樣

作者: kzs500 時間: 2019-6-9 06:55 PM

公投結果民進黨也沒當一回事，還覺得礙事，難怪要修改公投法了。如果明年運氣好繼續執政，為所欲為的阻礙會少掉不少；如果沒機會執政，也可以利用太陽花這批綠衛兵來癱瘓執政，甚至重回執政，不需要用公投法這種效益不高又可能回妨礙到自己的手段，民進黨還真的相當會算計呀！

作者: 陳阿唱 時間: 2019-6-9 07:06 PM

公投固然代表大多數民主，但沒啥大用，執政黨仍然一意孤行，徒然浪費人民時間及金錢!不可取!

作者: bajiman 時間: 2019-6-10 06:54 AM

綠營是在野時就宣揚要無限開放直接民主
執政時就開始說要管制

作者: irwinyukevin 時間: 2019-6-10 06:32 PM

只是附上個影本而已有必要說得這麼誇張嗎...公投是重大事件才進行公投,綁大選是為了能夠讓更多的人去投這個公投. 民進黨敗在公投這一點,蔡英文因為挺同而人氣大漲, 空污和核電雖然被人詬病,但至少證明蔡英文並不會忽視民意. 反倒是國民黨在公投結束之後,各種反同言論,忽視公投結果. 公投到底會不會影響大選, 某種程度上來說, 會因為候選人提出的意見而有所不同. 我不懂加一個身分證影本,公投的難度就大幅增加的道理是什麼. 有沒有人出來解釋一下?

作者: irwinyukevin 時間: 2019-6-10 07:47 PM

觀點投書：公投法大改─台灣民主香港化的警示燈

關於此事,我有看到民進黨的人有表示, 公投脫鉤大選並沒有好處, 2020可能依然是公投綁大選.
至於拿身分證影本就會造成資料外流的部分,沒聽說過.
這一份資料顯示20%的違規比例, 這有點太誇張了. 雖然有人認為如此作為民主會倒退,但很明顯台灣很多人不遵守遊戲規則. 比起嚴格的公投法, 原本草率的公投法難道不擔心造成假民意代替主流民意?

作者: irwinyukevin 時間: 2019-6-10 07:49 PM

觀點投書：公投法大改─台灣民主香港化的警示燈

關於此事,我有看到民進黨的人有表示, 公投脫鉤大選並沒有好處, 2020可能依然是公投綁大選.
至於拿身分證影本就會造成資料外流的部分,沒聽說過.
這一份資料顯示20%的違規比例, 這有點太誇張了. 雖然有人認為如此作為民主會倒退,但很明顯台灣很多人不遵守遊戲規則. 比起嚴格的公投法, 原本草率的公投法難道不擔心造成假民意代替主流民意?

作者: 99aspace 時間: 2019-6-11 06:40 AM

公投?
台灣的公投難道不是個國際笑話嗎?

作者: 天幻奇響 時間: 2019-6-11 10:30 AM

台灣公投政府也未必會去執行
公投對於政府也只是參考參考
改來改去還不是都一樣
反正也不會去做

作者: o倫o 時間: 2019-6-11 05:13 PM

這種法學議題不夠了解也不好說什麼......
只是就個人而言，支持公投案還要附上身分證影本會讓人很有壓力，
想支持的人也會卻步吧......

作者: shadow0731 時間: 2019-6-11 08:49 PM

請各位跟我一起加入"討厭民進黨"
但加入這個黨不代表你就可以把票投給國民黨喲!!
如果改成"討厭國、民兩黨"真的很奇怪
總之，2020大選千萬要張大眼睛看好候選人搞什麼把戲
別再因為討厭a就把票投給b
個人絕對國、民兩黨的候選人絕對不會把票投給他
也請大家從"兩個爛的裡面選一個比較不爛"的迷思的醒來
沒有人應該要花心思選一個爛貨出來當領導人

作者: 無恨無悔 時間: 2019-6-12 12:25 AM

綠就是不要臉阿.哈哈..但是就會有死忠的粉一定會支持的.

作者: cpengl 時間: 2019-6-24 10:24 PM

汁汗跟狗鯧好像都對鐵籠公投沒感覺啊

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